ИГОРЬ ГУНДАРОВ: «ЧЕМ ЖЁСТЧЕ КАРАНТИН, ТЕМ ХУЖЕ РЕЗУЛЬТАТ»



01_GundarovIgorПочему плато COVID-19 не будет, откуда у 80% населения следы коронавируса и чем опасна победа человечества над гриппом

«Коронавирус постоянно среди нас. Идёт здоровое коронавирусное носительство, которое обостряется до вспышек, если ослабляются иммунные способности населения. Почему изолировать людей возраста 65+ бессмысленно? Почему Александр Лукашенко не побоялся провести парад и откуда у 80% населения есть антитела к коронавирусу?»

Профессор Игорь Гундаров, член Российской Академии естественных наук, относится к той группе российский медиков, которых сегодня нередко называют «covid-диссидентами». Его взгляды на природу нового вируса и ситуацию, сложившуюся в России и в мире в связи с так называемой пандемией коронавируса, во многом кардинально расходятся со взглядами представителей официальной точки зрения. Таких экспертов, как профессор Гундаров, редко приглашают в эфиры топовых телепрограмм. А если и приглашают, то не дают толком высказать свою точку зрения.

Впрочем, сегодня, в связи с развитием альтернативных средств массовой коммуникации, есть и другие возможности поделиться своими соображениями с общественностью. Предлагаем читателям Conspirology.ru ознакомиться с мыслями Игоря Гундарова о том, что же представляет собой коронавирус и как можно было реагировать на новую пандемию.

02_GundarovIgor

«НИКАКОГО ПЛАТО НЕТ, СМЕРТНОСТЬ ДОСТИГАЕТ ПИКА, А ЗАТЕМ ПОЧТИ СРАЗУ ИДЕТ ВНИЗ» 

— Игорь Алексеевич, Всемирная организация здравоохранения предъявила России претензии, что у нас низкая летальность от COVID-19, менее 1 процента. Дескать, наш минздрав занижает данные по смертности. Как вы прокомментируете эти упреки?

— Начнём с того, что летальность рассчитывается в виде дроби, где в числителе — количество умерших, а в знаменателе — количество больных. Дробь будет уменьшаться, если увеличивается знаменатель или уменьшается числитель. Как увеличить знаменатель?

Первый вариант — надо проводить больше тестов. Действительно, по числу тестов на тысячу человек населения (промилле) мы входим в первую пятёрку среди ведущих стран — 48 промилле. Для сравнения: в Великобритании — 33 промилле, в Германии — 37, во Франции — 13, в США — 32, в Турции — 18. А в Китае — вообще 3 промилле.

Второй вариант — надо всех подозрительных на COVID-19 и всех здоровых вирусоносителей назвать больными. Мы здесь также находимся среди лидеров.

— А что с числителем, то есть с количеством умерших? 

— Числитель зависит от того, насколько врачи правдивы в своих диагнозах, то есть выгодно им завышать цифры или нет. Западная медицина преимущественно коммерческая, там за каждого больного COVID-19 выплачивается большая страховка: чем больше таких больных, тем выгоднее. Врачи сломались за большие деньги. А наши врачи, ещё сохранившие в душе идеологию советской медицины, более совестливые. Им стыдно указывать причиной смерти коронавирус, если человек умер от других болезней. Чтобы исправить этот «недостаток», правительство РФ решило переманить медиков рублём.

Например, в Санкт-Петербурге за «ковидного» больного тяжёлой степени больница получает 200 тысяч рублей в день (об аналогичной практике в Москве, когда за каждого выявленного пациента с коронавирусом платят по 200 тысяч рублей, ещё в середине апреля рассказал президент «Лиги защитников пациентов» Александр Саверский). Как здесь не соврать? Вице-премьер Татьяна Голикова прямо сказала, хотя и стеснялась своих слов: «Любая больница должна быть заинтересована в том, чтобы поставить больше „ковидов“».

— Много говорят о плато. Что это такое, как долго мы на нём будем находиться, когда начнётся спад? 

— Плато — это когда мы достигли пика (надо смотреть число новых смертей) и на нём находимся. Нам говорят, что плато будет длиться целый месяц. Я посмотрел десятки стран, которые болели сезонной инфекцией, — никакого плато нет. Смертность достигает пика и затем почти сразу идёт вниз. А сколько длится весь цикл? Примерно полтора месяца подъём и полтора месяца спад. То есть в среднем вспышки длятся примерно три месяца.

— В какой точке мы сейчас находимся? 

— Мы уже перешли перевал и теперь нам спускаться с горы.

«ГРИПП ИГРАЛ РОЛЬ БУФЕРА. ПОБЕДИВ ГРИПП, МЫ ОСВОБОДИЛИ МЕСТО ДЛЯ КОРОНАВИРУСОВ» 

Как возникают эти вспышки? Почему одни заболевают, а другие остаются здоровыми? 

— В этом вопросе доминирует евро-американская генетическая концепция нулевого пациента. То есть среди 7,5 миллиарда населения Земли у одного человека, в организме которого (как и у всех) миллиарды миллиардов вирусёнков, у одного вируса возникла мутация. Он стал опасным, и человек заболел. От заболевшего пошли контакты, и эти круги заразили всю планету. Такого нулевого пациента нашли в китайском Ухани, и во всём обвинили Китай.

В СССР по этой теме развивалась теория биоценоза, даже биогеоценоза. Есть макромир (человечество), и есть микромир в виде популяции бактерий, кокков, вирусов, коронавирусов. Возникло понятие «биоты», обозначающее совокупность разных микроорганизмов, для которых мы — лишь хорошо унавоженная почва. В кишечнике каждого человека живет примерно два килограмма разных микроорганизмов, есть даже палочка столбняка. Между собой эти микробные «племена» находятся в разных отношениях: одни дружат, с другими воюют. Например, вирус гриппа и коронавирус между собой враждуют, и вирус гриппа от природы сильнее. Там, где много гриппа, мало коронавируса.

03_GundarovIgor

Не зная этого, медицина с 1996 года стала делать широкомасштабные прививки против гриппа. Счёт шёл на миллионы привитых ежегодно. На Западе — та же картина. В результате нам удалось победить вирус гриппа. Если до прививок было по 4–7 миллионов обращений ежегодно, то к концу 2000-х годов количество сократилось до 10–50 тысяч. Грипп практически исчез. А вот смертность от ОРЗ выросла в два-три раза.

— Но тогда от чего же умирают люди, если грипп практически побеждён? 

— Совершенно правильный вопрос! Логично предположить, что на освободившуюся территорию ломанулись коронавирусы. Сначала — SARS, MERS, у которых летальность была 30–50%. Сейчас их вытеснил, к счастью, SARS-CoV-2. К счастью — потому что он малопатогенный, летальность составляет 2–3%. Академик Онищенко назвал этот вирус добрячком. Он вытеснил опасные коронавирусы и стал осваивать человеческое пространство, освободившееся после гриппа. Наблюдаемые сезонные вспышки — это как рык льва, заявляющего всем о своём господстве.

Отсюда вывод — нет нулевого пациента, и нет смысла заниматься тотальной изоляцией. Он среди нас — везде. Идёт мирное сосуществование или здоровое коронавирусное носительство, которое временами обостряется до вспышек, если ослабляются иммунные способности населения, особенно осенью-весной. Тогда становятся объяснимыми «неожиданные» вспышки на отдалённых территориях, вроде без явных источников заражения.

Например, американские авианосцы по полгода находятся в рейсе без захода в порт, а при обследовании у 50 процентов команды — коронавирус. И при этом практически все члены команды здоровы! С французским авианосцем «Шарль де Голль» — такая же история. В «Газпроме» на Ямале внезапно заболели сотни человек — тоже пример из этой же серии.

— Телеведущий, доктор Александр Мясников в телеграм-канале написал, что вирус как-то странно ведёт себя в человеческой популяции: «Кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остаётся „чист“, кто-то живёт почти изолированно и всё равно заболевает. Кто-то слегка покашлял, а кто-то лежит в лёжку. Кто-то и вовсе не заметил инфекции, а кто-то умер». Мясников говорит, что мы не знаем, почему кто-то носит «чёрную метку», а у кого-то «оберег». «Генетика? Микробиом? Что? Как игра в карты: кому-то сдали одни козыри, у кого-то совсем не в масть. Кто сдаёт? По какому принципу?» — задаётся он вопросами. Вы бы как на них ответили? 

— Слова Мясникова подтверждают мою гипотезу. Мы сейчас все заражены коронавирусом, вернее, являемся здоровыми вирусоносителям. В разговоре с Путиным академик Чучалин сказал: «Владимир Владимирович, вот ребёнок родился, мать приложила его к груди, и у него уже коронавирус». Нам теперь жить с ним долгие годы, и дай бог, чтобы мы его не уничтожили, потому что ему на смену придут другие племена, возможно, более опасные.

Грипп играл роль буфера. Мы его убрали, и к нам пришли полчища коронавирусов. Нет гарантий, что, победив SARS-CoV-2, мы не пригласим что-то пострашнее.

Теперь второй вопрос — почему одни заболевают, а другие остаются здоровыми? Это дело иммунитета и способностей организма противостоять агрессии. В свою очередь, иммунитет сильно зависит от психики. В состоянии страха, паники, тоски, безысходности иммунитет обнуляется. Это своего рода психогенный СПИД. Большинство из нас — здоровые вирусоносители. Всё зависит от иммунитета, плюс от температуры воздуха: в ноябре – январе из-за похолодания снижается иммунитет.

В конце 2019 года мы имели первую вспышку. Сейчас идёт вторая вспышка, начавшаяся в марте. Её пик пройден и начинается спад.

— Всё больше странностей обнаруживается и в клинической картине этого вируса. Так у некоторых заражённых обнаружили аномальные изменения в желудочно-кишечном тракте, говорится в исследовании, опубликованном в журнале «Radiology». У нескольких человек обнаружили ишемию кишечника, а также холестаз — нарушение образования желчи. Почему этот вирус, проникающий через дыхательные пути, поражает кишечник? 

— Это и раньше было (помню, говорили о «кишечном гриппе»). Я лечением сейчас не занимаюсь, но читаю работы коллег клиницистов. Они говорят, что в большинстве случаев нет большой разницы между предыдущими пневмониями и нынешними. 80-85% пневмоний протекают настолько доброкачественно, что их можно лечить дома. А 15–20% заболевших процентов требуют госпитализации. Из них только 2% тяжёлых, требующих интенсивных терапевтических действий.

«В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ ЧЕМ ЖЁСТЧЕ РЕЖИМ, ТЕМ ХУЖЕ РЕЗУЛЬТАТ»

— Много было информации, что чем старше человек, тем больше у него шансов летального исхода. Потому выделили группы «65 плюс». Как и чем вы объясняете это? 

— Человечество сейчас находится в панике и совершает массу необдуманных вещей. Яркое тому доказательство — как люди во всём мире, включая самую богатую страну, США, побежали покупать туалетную бумагу. Зачем? Где логика? Это эффект толпы. Всем управляет стихия стада.

04_GundarovIgor

Кто-то по непроверенным данным сказал, что в возрасте «65 плюс» увеличивается смертность. В больницах — да, стариков умирает больше, а молодых — меньше. Но это потому, что туда в первую очередь направляют стариков и тяжёлых больных. А в отношении общей популяции этим цифрам верить нельзя. Тогда каким можно? Тем, что получены на всей популяции.

Так сделали китайские и американские учёные, разбив всё населения по возрастным группам и оценив смертность в каждой. Оказалось, смертность растёт примерно до 50 лет, а потом она стабилизируется и даже снижается. Значит, изолировать людей старше 65 лет — это глупость.

— Прокомментируйте такую новость. В НИИ скорой помощи в Санкт-Петербурге, одном из крупнейших медицинских учреждений в РФ, где работает более 2 тысяч сотрудников, у 111 из них обнаружили коронавирус. К массовому заражению, как говорят медики, привели нехватка средств индивидуальной защиты и запоздалые меры по предотвращению заражения. И, судя по СМИ и соцсетям, этот случай далеко не единственный. 

— Следы коронавируса или антитела к нему есть у 80% населения. А при выявленном коронавирусе до 80% — практические здоровые. Их считают скрытыми больными, это американский подход. А наш подход относит их к здоровым бактерионосителям. По этому поводу академик Чучалин привёл пример: они обследовали врачей одной из клиник, и выяснилось, что там 30% заражённых COVID-19. Мы должны выработать к нему иммунную прослойку. Академик Николай Николаевич Филатов обоснованно говорит, что нужно детишек выпускать, пусть они вырабатывают иммунитет.

Чтобы не делать глупостей, нужно создать научно-экспертный совет, который отвечал бы на важные вопросы и давал рекомендации Путину, Собянину, другим принимающим решения людям. Ну как могут президент и мэр издавать указы по сугубо специфической сфере, не посоветовавшись с профессионалами? И не только с учёными, а с простыми врачами, ведь они лучше всех знают реальную ситуацию.

Например, зачем одевать участковых врачей-терапевтов в противочумные костюмы, чтобы они в таком виде выезжали на вызов к больным? Представьте себе, бабушка 85 лет вызывает врача. Ждёт, что придёт обычный доктор в белом халате, — и вдруг видит космонавта. Она в панике, никогда такого не видела. Дальше, чтобы поставить бабушке диагноз, терапевт должен послушать её лёгкие. Но со шлемом на голове это сделать невозможно. Врач должен простучать пальцами грудную клетку, чтобы выявить «тупость» [звука] от воспаления. Но в резиновых перчатках это сделать невозможно. Нужно посмотреть горло, слизистые, конъюнктиву глаз, а в перчатках это сделать трудно. Надо измерить кровяное давление, а фонендоскоп в уши не вставишь, они под шлемом. Тогда зачем к вам пришёл участковый врач? В результате непрофессионалы от власти уничтожают участковую службу как сферу здравоохранения.

Мы-то, врачи, понимаем маразм происходящего, и душа от этого болит. Когда-нибудь было такое, чтобы главные врачи, их заместители выбрасывались из окон и разбивались?! Почему это происходит? Потому что нам противно, больно, стыдно и легче расстаться с жизнью, чем губить свои учреждения, выгонять рожениц и перепрофилировать роддом под «ковидные» койки.

— Получается, введённые в столице Собяниным драконовские меры не имеют практического смысла? 

— Не только не имеют, но и преступны, поскольку ухудшают здоровье населения. Ведь из всех регионов России самая неблагоприятная ситуация — в Москве! А в целом по стране чем жёстче режим, тем хуже результат. Лучше всего в тех регионах, которые являются наиболее непослушными.

Сравним количество заболевших COVID-19 на тысячу жителей в процентах: Москва — 11,3%, Московская область — 3,6%, Ставропольский край — 0,5, Краснодарский край — 0,5. Ниже всего — Сахалинская, Курганская, Кемеровская области — 0,1. Как не стыдно тогда Собянину учить территории, у которых положение лучше его в десятки раз! Даже в Дагестане, который сейчас рисуют исчадием ада, ситуация (1,1%) в 10 раз лучше, чем в Москве.

«ЛУКАШЕНКО КРИТИКУЮТ ЗА ТО, ЧТО ОН НА ПРАКТИКЕ ДОКАЗАЛ ПОРОЧНОСТЬ РОССИЙСКОЙ И ЕВРО-АМЕРИКАНОЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ» 

— Зато президент Беларуси не стал вводить карантин, провёл всебелорусский субботник, парад в честь Дня Победы, другие массовые мероприятия, за что получил поддержку в российских соцсетях и осуждение госСМИ, да и ряда чиновников. Почему Александр Лукашенко подвергся жёсткой критике со стороны официальной России? 

05_GundarovIgor

— Потому что доказал порочность российской (евро-американской) модели здравоохранения и превосходство советской, которая сохраняется в Беларуси. Чтобы решиться пойти наперекор всему миру, надо было знать какую-то важную успокаивающую информацию.

Такую информацию он получил от нас. Звучит она так: «Ведь люди умирают не от коронавируса, а от пневмонии, куда входит и COVID-19. Значит, нужно заниматься пневмониями. И оценивать эпидситуацию и эффективность действий по величине и динамике пневмоний».

В общем объёме смерти от пневмонии составляют 1,5%. Из них на долю COVID-19 приходится 10%, то есть 0,15% всех умерших. Может ли эта цифра представлять угрозу национальной безопасности? Смешной вопрос. Абсолютное число «ковидных» пневмоний оказалось меньше 2019 года. Значит, можно проводить парад по случаю 75-летия Великой Победы.

«ПОЛИТИКИ НЕВОЛЬНО СТАНОВЯТСЯ ПСИХОБИОТЕРРОРИСТАМИ» 

— Теперь о дальнейшей реакции на коронавирус внутри страны. Вот Роспотребнадзор выпустил «Рекомендации по организации работы образовательных организаций», предлагая школам после карантина работать по-новому. Каждый класс учится только в одном, закреплённом за ним кабинете. «Для максимального разобщения» у разных классов уроки и перемены начинаются и проводятся в разное время, общение между классами на переменах и прогулках запрещено. Массовые мероприятия исключаются. И, конечно, «термометрия», дезинфекция, антисептики и т.д. Заметим, что не указан период действия рекомендаций — просто «в условиях сохранения рисков распространения COVID-19». 

Вы упомянули академика Филатова, который, напротив, говорит, что дети, которые сами не болеют COVID-19 по какой-то причине, должны больше общаться и стать своеобразными фабриками по выработке антител, чтобы вирус потерял свою убийственную силу. Почему Роспотребнадзор даёт такие рекомендации? 

— Я уже говорил: нужен научно-экспертный совет, который будет давать ответы на актуальные вопросы. Вот вы, власть, решили школы закрыть и учеников разъединить, а мы, ученые, говорим: не надо. Кого слушать? Нас. Это первое.

Второе, есть 207-я статья, пункт 1 — недостоверная информация о коронавирусной инфекции (закон об ответственности за распространение заведомо ложной информации президент РФ подписал 1 апреля 2020 года). Так вот, поведение верховной власти подпадает под эту статью. Ведь что такое «недостоверная информация»? Это то, что не соответствует научным данным. Значит, по перечисленным вопросам Путин, Собянин, Голикова и т.д. распространяют не подтверждённую наукой информацию о коронавирусной инфекции.

— В разных регионах существуют разные нормы погребения умерших от коронавируса. Где-то есть строгие рекомендации хоронить в закрытых гробах, где-то настаивают на цинковых гробах, где-то рекомендуют кремировать и т.д. Скажите, такие «противочумные» меры предосторожности действительно необходимы? 

— Увы, мир поглотила паническая атака, лишив способности разумной оценки происходящего. Противочумные меры на кладбище столько же необходимы, как и годичные запасы туалетной бумаги. Вирус вне человека гибнет через пару часов.

— Да, и психологи утверждают, что длительная изоляция населения не пройдёт даром. После полной отмены карантинных мер нас ждут всплеск последствий посттравматического стресса, обострений разных заболеваний, массовая депрессия. Журнал «The Journal of Clinical Psychiatry» пишет: изоляция оказывает повреждающее действие на мозг, провоцируя увеличение воспаления. Специалисты считают, что увеличится количество суицидов. Вы разделяете такие оценки? 

— Так оно и будет. Уже идёт. В 2009 году я написал монографию на медицинскую тему, там есть параграф «Политические механизмы инфекционных эпидемий». Политики невольно становятся психобиотеррористами. Нагнетая панику, они вызывают падение иммунитета, в результате чего идёт взлёт инфекционных заболеваний, злоупотребление алкоголем.

— Как бороться с этими явлениями на бытовом уровне? 

— Прежде всего, надо знать, что вспышка продолжается, но уже пошла на спад. Следует быть аккуратным, мыть руки, не собираться в большой численности, если заболел — сиди дома. Надо выходить на солнышко — под воздействием солнечных лучей вирус исчезнет через несколько минут. А ультрафиолетовые лучи помогают вырабатывать витамин D, который стимулирует иммунитет. Не допускать паники. Даже если заболеешь, ничего страшного, вероятность тяжёлого осложнения очень низкая.

А теперь глобальный совет человечеству. Раз в капиталистической социально-экономической модели «крыша едет» почти у всех, значит, надо менять саму модель. Для управления такими процессами возникло новое направление — социальная медицина, я один из её родоначальников. Общество — это тоже организм. Есть пчёлы, и есть пчелиный рой. Обычно мы лечим пчёл, а надо лечить ещё и пчелиный рой. Человеческие рои тоже тяжело больны. Как лечить? Нужна новая общественно-экономическая формация, которую принесёт революция. Капитализм себя исчерпал. Общество подошло к осознанию, что порочный строй надо менять. Вопрос: а что взамен?

Я — советский человек, возвращаться в прошлое не хочу, там тоже накопились дефекты. И коммунизм выработал свой исторический ресурс. Человечество подошло к рождению новой общественно-экономической формации, где хозяином является народ, где обеспечиваются права общества (70% отношений) и права личности (30% отношений). Если интересно, об этом в следующий раз можно поговорить.

Вопросы задавал Вадим БОНДАРЬ.

Полный текст интервью можно прочитать на сайте деловой электронной газеты «Бизнес Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469484

ДОСЬЕ

Гундаров Игорь Алексеевич. 06_GundarovIgor

Советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики, демографии, философии; кандидат философских наук, доктор медицинских наук.

Родился 11 мая 1947 года в Майкопе.

В 1971 году окончил Ставропольский медицинский институт.

В 1975 году окончил специальную ординатуру для работы в странах Азии и Африки.

В 1982 году окончил аспирантуру Института философии АН СССР.

В 1983 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук.

В 1986 году прошёл курс ВОЗ по эпидемиологии рака в Берлине (ГДР) и курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете.

В 1991 году во всесоюзном научно-исследовательском центре профилактической медицины защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора медицинских наук.

С 1994 по 2003 год — профессор Российской медицинской академии последипломного образования.

В 1996-м стал членом РАЕН.

C 1996 по 2005 год и в 2010 году — заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины минздравсоцразвития РФ.

С 2005 года — профессор (специальность — «внутренние болезни»). Главный специалист Института лидерства и управления здравоохранением Первого Московского государственного медицинского университета им. Сеченова, сотрудник Академии труда и социальных отношений, доктор медицинских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики. Кандидат философских наук. Председатель ассоциации независимых учёных «Россия XX–XXI».

Сопредседатель политической партии «Власть народу». Публицист, лауреат премии союза писателей России (2009).

Статьи по теме: 

Share this post for your friends:

Friend me: